Полные итоги шага 3-3 занятия "Размышления о Человеке" на педсовете Интернет-государства учителей.
Есть фразы, мысли, как у Бога, у дьявола, у Искандера, у авторов эссе о непонятном и даже главном, с которыми кто-либо из участников не согласен. На этой страничке размещены контр-тексты участников.

Дьявол: "В чем соблазн запрета мысли?"
Анжелика: Мне кажется, что эта цитата исходит от всеобщеизвестного: "Запретный плод сладок".
Ванильный повар-3: Мысль эта на поверхности.... А если глубже?
Плод плоду рознь.... Запреты плодятся и мысли размножаются. Бывает мысль "запретная", а бывает мысль - "запрещающая", "мысль" запрещенная, "мысль" - запретительная, "мысль" - запредельная... Что прельщает, а что отталкивает в этих мыслях и почему?
Как преступить границу мысли? Тем более, что мысль - течет... В качестве потока норм.... Как помыслить ненормальное и немыслимое?
Чтобы преступить норму, нужно набраться внутреннего окаянства и стать "первопроходимцем". Никто не пробовал анонимные уроки в виртуале! А у меня получится!
Невозможно установить взаимопонимание в виртуале, а я сделаю...
Невозможно летать без двигателя, а я ...
Тут стоп... Нужно отличить то, что хочешь, от того, что действительно можешь, так как любое твое действие - есть риск не только для тебя, но и для других зримых и незримых обитателей этого общего мира, мифа, мига...
Есть неприступные барьеры физического пространства, которые переступить невозможно. Замкнутый контур делит пространство на три части - внешнюю, внутреннюю и границу... Всегда.... С этим не поспоришь. Если это пространство не лист Мебиуса или бутылка Клейна....
Очевидные, логически выведенные и прочувствованные ограничения на топологию мира существуют. Для всех и каждого, - там предельные ограничения и заложены. Принцип запрета тождественности - две тождественные точки, это одна точка. Отсюда -Гайзенберг.
Принцип обратно пропорциональной связи при рассеивании. Принцип "золотого сечения"... Но о нем попозже... Они ограничивают...
А как сладостно ощущение всесилия и вседозволенности, - но бодливой корове Бог рогов не дает. Рядом овцы, куры, рыбы в его саду бегают... Те, кого еще не выгнал вслед за Адамом и Евой из райского сада неведения.
Работает автоматически техника безопасности, закрепленная, проявляемая и предъявляемая устройством физического пространства. Шагнул с подоконника десятого этажа на асфальт - не говори, что никто не предупреждал тебя об ответственности за Закон тяготения. И за другие Законы исполняемые многими обитателями этого мира. Не обязательно, гуманоидами...
Человек - не единственное и не самое совершенное создание этого мира. Скромнее, ответственнее и сдержаннее надо бы быть. Тогда этот Мир и другие Миры к нам и потянутся.

Мадам Кошкина: " Но, чтобы сохранить человечество, нужна мудрость, а не страстность." Так мы оказывается недостаточно мудрые? Наверное, да, страстей вокруг хватает, а вот логики?
Мастер-ОК: - Напротив, не слишком ли много логики там, где ей не место? И знакомы ли хотя с ликбезом по логике те, кто ею столь энергично злоупотребляет?
Как раз около ста лет назад Давид Гильберт (по-видимому, даже десятилетия спустя после своей смерти оставшийся величайшим математиком ХХ века) провозгласил грандиозную программу формализации всего математического знания. Великий Гильберт успел дожить и до полного крушения этой своей маниакальной затеи: в 1930 году Генцен доказал теорему о неполноте арифметики. В переводе на язык популярной науки она гласит, что никакая мало-мальски содержательная математическая теория никогда не сможет разобраться с проблемой истинности, не выходя за свои собственные рамки. Другими словами, каким бы ни был список аксиом и/или иных исходных предложений, в рамках и на языке данной теории всегда можно будет найти осмысленное предложение, которое в этой теории невозможно будет ни доказать, ни опровергнуть.
Таким образом, математика никогда не поставит окончательную жирную точку даже в своем собственном хозяйстве. Куда уж ей браться за решение проблем, заведомо ей неподвластных! Кесарю кесарево.
Но самое главное: с каких это пор знание логики стало синонимом мудрости?
Мадам Кошкина: Насчет избытка логики не знаю, а вот последовательности в действиях явно не хватает:)
А энергичных злоупотреблений с избытком.
А все-таки, что важнее для сохранения человечества: мудрость или страстность?
Старуха: " "Удивительней всего, что даже дьявол иногда ищет свое оправдание в добре! - воскликнул Бог. - Мой замысел непобедим! "
- Хоть я и атеистка, но готова согласится, что люди всегда находят оправдание своим поступкам. И любой преступник имеет право на адвоката. А тот всегда находит слова в его оправдание.
И где здесь логика спрашивается?
Глупости, детка. Не ищите логику там, где ей не место. Не ровен час, найдете...

Мастер-ОК В каждой шутке есть доля шутки... С врагами не шутят, с ними борются... Шутят с друзьями, партнерами, союзниками...
- О! Да это не сам ли Спиридон Путин (дед нынешнего российского президента) к нам с того света под этим ником пожаловал собственной персоной? Тот самый, который кашеварил сначала на даче Сталина в Завидовском заповеднике рядом с родной деревней (Путиных, разумеется, а не Сталина), и позднее за верную службу был переведен на ту же работу в Кремль. Советский менталитет да с хорошей НКВДшной закалкой. Такое ни под каким ником не скроешь!
Было время! С раннего детства борцов воспитывали. Боролись каждый с каждым и все со всеми. Вражеское окружение выискивали даже в собственной постели (в лагерях сидели жены почти всех высших руководителей СССР). И, как говорят, на то и напоролись. Где тот строй? Где та страна?
Но дальше-то что? Снова по тем же граблям, пока могила не исправит? Или когда-нибудь умнеть начнем, извлекая выводы хотя бы из собственных ошибок? Чем сильнее бороться, тем больше врагов вокруг и тем сильнее затягивает борьба. Когда мало нам врагов, начинаем бороться с друзьями, делая врагами их?
Так не лучше ли в самый разгар азарта борьбы неожиданно пошутить с «врагом», а в итоге найти в нем надежного друга!

Sunny «Нацеленный на счастье всегда промахивается…»
Размышляя о человеке я бы хотела сказать, как может быть не справедлива к людям жизнь(Или судьба, или рок, кто во что верит(или хочет верить))!Например одни всю жизнь учатся, работают, в общем, делают все чтобы быть счастливыми, другие ничего не делают потому что им наплевать, наплевать на всех и на все! А в результате у людей которые достойны быть счастливыми, в жизни складывается все плохо, а у людей которым было наплевать в жизни все хорошо! Неужели для того чтобы быть счастливыми, нужно ничего не делать, а просто ждать когда тебе все само упадет с неба в руки!?
Тогда возникает вопрос, почему удача и счастье не может упасть в руки людей которые его достойны!?
etoile: но нацеленный на спасение другого человека от несчастья иногда добивается своего и становится счастливым до нового несчастья.
Я согласна с мнением Sunny, т.к. в жизни бывает все не так как надо. Многие кто достоин счастья, этого счастья не могут получить (сколько бы добра не делал).Хоть говорится делай людям добро и оно тебе вернётся, на деле бывает наоборот.
Sunny: Как это ни печально, но люди эгоисты! Вчера мир потрясло ужасное землетрясение, такого не было более 40 лет! за какие-то 2 часа погибло более 10,000 человек, пропала связь более чем с 5-ю населенными пунктами! Все это просто ужасно!
НО не смотря на сочувствие которое возникает у нас к людям которые потеряли своих родных и близких, у нас в душе возникает чувство облегчения, мы думаем:
- Боже, СПАСИБО! Спасибо, что это не произошло со мной и моей семьей!
Это смешанное чувство жалости и облегчения, очень часто сидят в нашей голове! Мы думаем - помогать мне человеку или нет, а если я помогу ему не будет ли мне от этого хуже!? Можно сделать вывод, что у каждого человека, что бы он ни говорил, всегда его собственное благополучие будет на первом месте! Да, мы можем сочувствовать, сопереживать, но это будет не долго, вскоре мы забудем тех людей о которых, как нам казалось, мы всегда будем помнить! НО мы никогда не забудем людей которые действительно нам дороги. Боль потери, может, и уйдет, но нам не будет легче от того, что нам больше не больно.
Ведь отсутствие боли еще не говорит о счастье!

ласка: "Оставь людей! Пусть копошатся! У самих под ногами дерьмо, а сами в космос летают. Бедуин еще поднимает верблюда, а на космодромах уже поднимают космические корабли!
- Да, караван человечества слишком растянулся, - с хозяйской озабоченностью заметил Бог."
Есть ли возможность подтянуть караван к середине? Надо ли при этом тормозить впередиидущих или подгонять отставших?
Есть ли силы, которые могут это сделать? Или мы должны тут уповать на милость божию?

Жирафка: - Порой и мне хочется передохнуть, - сказал Бог. - Думаешь, легко веками следить за людьми? Иногда я думаю: а не начать ли все на другой планете?
…Почему-то у меня так бывает часто – «хочется передохнуть». А честнее сказать – когда трудно, то – бросить все к черту и «начать на другой планете». Или уже совсем не начинать. Наверняка же от себя и от трудностей не убежишь. Что бы ты ни начал – все равно будет так же трудно, будет так же.
«Кто бы согласился кряхтя под ношей жизненной плестись, когда бы неизвестность после смерти .. не приводила к мысли мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться»
«От добра добра не ищут». Единство и борьба противоположностей. Во всем добра и зла почти поровну. Что-то же нас заставляет тянуть это «зло»! Значит, добра там хоть чуточку больше. И ищем-то добра, но найдем его вместе со своим неразрывным злом. У Макаревича песня есть о том, что на свете «света все же немножечко больше, чем тьмы». Не само же оно – добро – побеждает. Немножечко больше его становится только усилием человеческим, творящим благо, перемогающим трудности. Это – блпагородно и это – то, что спасает мир.
Неужели даже Богу приходят в голову мысли – «умереть, уснуть»? Отказаться от своего замысла? Начать сначала?
А ведь казалось, что уж Бог-то нас никогда не покинет. Наверное, если такой уверенности – нет, если покинуть – может, живешь иначе и больше думаешь о том – как же жить, чтобы Бог – не покинул.
Эта мысль – только для тех, кто верует? Или кто не верует – тоже не хочет, чтобы Бог его покинул?

Мастер-ОК:
Любезный Коллега Мышкин!
Сдается мне, что маловато веток Вы открыли для Шага 3. Вот куда пойти, к примеру, когда я сам до конца не могу разобраться с собственными сомнениями? А если хочу процитировать фразы сразу из нескольких эссе второго шага? И при этом с какими-то из этих фраз я абсолютно согласен, но с иными стану спорить?
Значит, так: я уж пойду напролом, а Вы решайте, куда получилось. И пойду на Вы, не возражаете?
Оттолкнувшись от выбранной мною в тексте рассказа фразы «Неравноценен разум людей, которые пытаются понять сигналы совести», – Вы затем написали: «Видимо, тем, кто верует, слышны сигналы бога, им путь указан… Вот только не верую я. И это значит, что путь мой к чаше не так прям и прост, как у верующих(?) Что ж, получается, что даже если я не верую, бог есть?»
Первая из Ваших фраз не вызывает у меня ни малейших возражений. Невозможно услышать того, в кого даже не веришь. Об этом я сам же сказал в эссе второго шага: «Бог в равной степени одаряет своим вниманием всех людей, но мало кто находится в нужное время в нужном месте, далеко не все хотят слышать его, а большинство просто не научилось этого делать».
Вы искренне удивитесь, но я категорически не согласен со второй из Ваших фраз. Скорее всего, Вы даже возмутитесь: Ваша вера (или неверие, как Вам пока еще кажется), Ваша совесть – это Ваш и только Ваш глубоко интимный вопрос. Как же может знать об этом посторонний человек? Да только из Ваших слов и могу знать, ведь ровным счетом ничего другого о Вас узнать мне негде.
Для начала внимательнее вчитайтесь в Искандера, милейший! Вот здесь: «Ответственный человек, думая, что он не верит в Бога, на самом деле верит, только не знает об этом. И наоборот, безответственный человек, думающий, что он верит в Бога, на самом деле не верит, но не догадывается об этом.»
«Ответственный человек», – именно про Вас! Вера – не в церкви, она – в Вашей душе. Вы просто сами даже не подозреваете, как сильно Вы верите.
Да, что я Вас зря убеждаю: собственную же четвертую фразу прочтите, будьте любезны! И еще раз, чуть помедленнее, тщательно вникая в смысл. А теперь еще раз, вчитываясь в каждое слово.
Вы начали понимать, что на самом деле Вы там написали? Да, Вы правы: все получается именно так, как Вы написали. Остается лишь исключить из Вашего текста третью фразу, в нужности и/или справедливости которой Вы сами сразу же и усомнились.
Мне остается только поздравить Вас с обретением Веры. А Вам – начать писать слово «Бог» с заглавной буквы. Как и любое другое имя собственное.
Простите, что так глубоко залез в Вашу чистую душу!
Мышкин: Прочитав сказанное Мастером, остаюсь при своем неверии.
"Ответственность=вера" - Искандер сказал. Он не бог. И не истина в последней инстанции.